Kaabel kuumeneb üle?

[seen]

Kaablirennil ja osaliselt krohvi sees (ei tea, kas on ka kõris) jookseb umbes 20m pikkune 3G2,5 kaabel. Kuna C16 kippus rakenduma ja asutus, raha kokkuhoiu huvides, uut kaablit vedada ei raatsinud, vahetas kutsetunnistusega elektrik automaadi D20 vastu, paberitesse kirjutati "omal vastutusel".

Liini taga on kolm tööstusseadmete 1F jahutusseadet, ametlik "power" kokku 2200W each, max power consumption (tootja sätestab kui "electrical requirements") 12,2 A each. Ampermeeter näitas reaalseks tarbimiseks ca 24A. Leevendav asjaolu on, et jahutusseadmed töötavad paralleelselt ainult paar h päevas, raskendav asjaolu, et see paar tundi on ühes jutis.

Olen ülemõtleja, mistõttu püstitaks küsimuse, et kas on reaalne oht või eksisteerib see ainult paberil?

[madis64]

Ampermeeter näitas reaalseks tarbimiseks ca 24A. Leevendav asjaolu on, et jahutusseadmed töötavad paralleelselt ainult paar h päevas, raskendav asjaolu, et see paar tundi on ühes jutis.

Kas see on mõõdetud mingis "keskmisel tarbimiskoormusel" või reaalsel tippkoormusel?

https://effex.ee/et/content/11-kaablite ... Ly24fZ2kqh

[seen]

Keskmisel tarbimiskoormusel 20 kraadises ruumis. Tarbimine sõltub ümbritseva ruumi temperatuurist. Viimane on ülitäpselt reguleeritud ja üledimensioneeritud. Põnevust lisab asjaolu, et sügisel läheb 2/3 ümbritsevat ruumi jahutavatest agregaatidest hooldusesse ja ruumi jääb jahutama üks 4000W jahutusvõimsusega õhksoojuspump.

[madis64]

Keskmisel tarbimiskoormusel 20 kraadises ruumis.

Milloine on tarbimine suvise kestva kuumalaine tingimustes? Ehk millise teguriga tuleb see 24A korrutada reealse piirväärtuse saamiseks?

Aga üldiselt ei näe selles olukorras koonerdamisel mõtet - 20 meetrit 3-faasilist kaablit ei maksa miljonit ja iga seade saaks oma juhi ja vajadusel ka oma 1F kaitsme (ühe seadme rike ei tekita jahutustõrget).

[seen]

Ka kuumalaine ajal on ruumi temperatuur täpselt kontrollitud. Ruumi jahutusvõimsus tavaolukorras kokku > 10 kW, teisi kuumaallikaid peale mainitud kolme tarbija pole.

Oletame, et ruumi jahutavate konditsioneeride hoolduse ajal tõuseb ruumis olevate tarbijate voolutarbimine 29A-ni, mida 20A kaitselüliti võib rakendumata veel pikaajaliselt taluda, siis kas krohvi all kõri sees oleva kaabli isolatsioon võib peale 2h sulama hakata?

[kaimagk]

Masinad max koormusele tööle(sellisele mis on reaalne ka), termokaamera kätte ja mõõta kaabliisolatsiooni temp, nüüd keemia ja füüsika õpikud kätte ja uurida kaua see isolatsioon vastu peab, nii saadki teada kas juhtub või ei juhtu.

[kaimagk]

Ka kuumalaine ajal on ruumi temperatuur täpselt kontrollitud. Ruumi jahutusvõimsus tavaolukorras kokku > 10 kW, teisi kuumaallikaid peale mainitud kolme tarbija pole.

Oletame, et ruumi jahutavate konditsioneeride hoolduse ajal tõuseb ruumis olevate tarbijate voolutarbimine 29A-ni, mida 20A kaitselüliti võib rakendumata veel pikaajaliselt taluda, siis kas krohvi all kõri sees oleva kaabli isolatsioon võib peale 2h sulama hakata?

....kuda moodi 20A kaitse ei rakendu kui temast 29A läbi asta? Seal vist tuleb mängu muidugi ka kaabli pikkus ja kaitsme tüüp, eks varsti saad teada ehk, siin peaks paar tegelast sellist olema kes asja jagab..

[jyrikg]

99% juhtudest pandi kaabel krohvi alla alasti ja jahtub arvatavalt hästi.
Betoonpõrandasse pannakse kõriga penoplasti alla - seal on probleem. Kaablirennis olevat saad küünega proovida. Kui pöidla küüs koorib isolatsiooni peale paaritunnist max vooluga töötamst siis on probleem. Eriti kui tulekahju saab tekkida.

[kunn24]

Jutu järgi tunduvad olema paigaldusviisid C, 2 koormatud soont, kaabel. Standard annab soone temperatuuril kuni 70 C, ümbruse temperatuuril kuni 30 C lubatavaks vooluks 27 A.

[systemre]

Tõenäoliselt ohtu ei ole, kuid põlema minemisel vastutad üksi. Vea 3g2,5 kaabel juurde, ei ole keeruline.

[kunn24]

Kui on soov karta, siis võiks selle liini ette lisada 300 mA RVK, see lülitub kaabli sulamisel tõenäoliselt välja. Neid on ka 2-pooluselisi.

[kaimagk]

Tõenäoliselt ohtu ei ole, kuid põlema minemisel vastutad üksi. Vea 3g2,5 kaabel juurde, ei ole keeruline.

Missmõttes ohtu pole? Just oht ongi! Tegelased topivad ~6,5kW 3x2,5 kaabli otsa ja vahetavad normidele vastavad kaitselülitid ‘ kõvemate’ vastu kuna eelmine peksab välja! Ja siis tullakse ja öeldakse pole ohtu.
Ja kust võtad et sinna uue kaabli lisamine maksab vähe? Mis on vähe 1€ 1000€?
Lahe

[kunn24]

Kust võtsid, et kõvem lüliti ei vasta? Panin ju viited standardile.

[Küülaline]

Panin ju viited standardile

Standardi järgi on tõesti lubatud kaablit kütta 70 kraadini, aga ma eriti ei tahaks toas selliseid pinnapealseid kaableid, mis paljast kätt kõrvetavad.

[kunn24]

Soone temperatuur, kaabel on suht jahe, eeldusel, et pole kuskil punti sõlmitud (ilueedide kilbimontaažid!). Kui selline asi sind ära ehmatab, siis sa pole mootorite juhtkilpide uksi lahti teinud- kontaktorite juures käivitusvoolust juhtmete isolatsioonid sulanud. Seal võib lühiajaliselt eeldada ca 200 C.
Lisakaitsena soovitasin RVK-d 300 mA- seda juhuks, kui kuskil kaabel kokku sulab.
Standardis on veel kõvema temperatuuriga osa, ma sellele targu ei viitanud (3 koormatud soonega C PV, 30 A).
Mina pigem paanitseksin D-karaga kaitselüliti üle, see oleks tark kiirelt välja visata ja pista B. Imestama paneb, et paberitega elektrik seda tegi, kui uue kontrollijuhendi järgi peab D20 puhul olema arvutuslik lühisvool vähemalt 600 A (1,5 x 400).

[kaimagk]

Kust võtsid, et kõvem lüliti ei vasta? Panin ju viited standardile.

Ok, viited head aga nn tavaelus ikka väga piiripeal ja need pigem materjali enda omaduste ja püsivuse teema. Igatahes mina pole veel kohanud 3x2,5 kaablit mille ees 25+ A kaitse ja lastakse 6,5kW ‘ voolu’ läbi, ( sellise võimsusega 1F seadet juba raske leida ) , aga jõudu grillimisel

[Küülaline]

uue kontrollijuhendi järgi peab D20 puhul olema arvutuslik lühisvool vähemalt 600 A (1,5 x 400)

Kus see uus juhend kättesaadav on?

[kunn24]

Ei grilli midagi, kui paigaldusviisi hoolega jälgitakse.

[kunn24]

uue kontrollijuhendi järgi peab D20 puhul olema arvutuslik lühisvool vähemalt 600 A (1,5 x 400)

Kus see uus juhend kättesaadav on?

Võib olla väljend "uus" on siin ebaõnnestunud, kuid näivtakistuse valemi ees osas 6, lisas D (2016+ A11+ A12) on 2/3, mille pöördväärtus lühisvoolu puhul on 1,5. Selles osas eksitakse pidevalt, ka mõõteprotokollides on tihti vead (kas on mõõtja asi tulemusi tõlgendada?). Parandus on vajalik, et ka kuumade kaablisoonte puhul lühisekaitse rakenduks kindlalt.
Elementaarne protsendiarvutus, kui suuremat arvu vähendatakse 33,3%, siis vastupidine suurendamine on väiksema baasarvu pealt + 50%.

[ping]

Kust võtsid, et kõvem lüliti ei vasta? Panin ju viited standardile.

Ok, viited head aga nn tavaelus ikka väga piiripeal ja need pigem materjali enda omaduste ja püsivuse teema. Igatahes mina pole veel kohanud 3x2,5 kaablit mille ees 25+ A kaitse ja lastakse 6,5kW ‘ voolu’ läbi, ( sellise võimsusega 1F seadet juba raske leida ) , aga jõudu grillimisel

4kW on/off kliimaseadme käivitusvoolu impulss võib üle 70A olla.

[kunn24]

Ja jutu mõte?

[Kalvis]

Käivitusvool ei puutu üldse asjasse kuna küsijal on küsimus ülekoormuse teemal. Õige vastus on antud - tegu on piiripeal kui küsija õigesti esitas andmed siis on piisav. Küsija peaks kogu kaabli tee üle vaatama, et ei oleks mitte kuskil villa sees paigaldust sest siis on kaabel alla lubatu. Juhiks tähelepanu soojuslikul koormusel on tegu kestva vooluga. Voolu soojuslik toime (oht!) kui kaitse rakendumiskõver on samad. Seega kui küsijal on paigaldusviisi nõue täidetud - on kõik korras.
Mulle isiklikult ei meeldi need piiripealsed juhtumid. Kui kaabel on vahetatav - ilma pikema jututa vahetaks 4mm2 ümber ringi või paraleelselt teine 2,5 mm2 kaabel kõrvale. Omal hea magada