Nurga fikseerimine

[Urmas]

Sellistes asutustes peaks olema koristusprotseduur, ...

Ei, A23, see asutus ei ole nagu kaubanduskeskuste avalikud kempsud, kus seespool seinal A4 suurus exeli tabel allkirjadega. Kõik see jutt ei käi absoluutselt minu poolt paigaldatava käsipuu kohta ja mulle lihtsalt seati ülesanne paigaldada käsipuud. Eks üks väike ülemus uuris veidi puidust valmis(viimistletud) vs metallist vs plastikust käsipuude hindasid koos kõige vajalikuga ja need hinnad ehmatasid ära. Rääkisin siis talle enda variandist, mis tuleks 8-...x soodsam kui nagunii teen nende heaks tööd, siis isegi suur ülemus noogutas ainult nõusolevalt. Milleks üle punnitada kontrolli lehel kastikesse tehtava linnukese pärast ainult fakti suhtes, et käsipuu on pikki koridori olemas. Ise oleks lausa nitrolakiga need kaikad viimistlenud, kuid endal hakkas millegipärast südametunnistus(?) piinama ja allergiavaba(?) vs nitrolaki hinnavahe on praktiliselt olematu. Suvalised esimesed leitud vasted ja nende 3+€ hinnavahe.
https://www.k-rauta.ee/p/lakk-poolmatt- ... 0-9-l/3g9f
https://espak.ee/epood/toode/lakk-kiva-70-laikiv-09l/
Panen ühe suvalise viite valmis käsipuude kohta. Võrdluseks mainin, et ise sain männist 2,7m pikkused kaikad hinnaga 6€jm ja kandurite hinnavahest olen juba kirjutanud. https://www.bauhaus.ee/ehitus-ja-remont ... ja-piirded

A23, kui aega üle ja teha ei ole midagi ja selleks, et mitte midagitegemise asemel mitte jooma hakata, proovi teha võrdlev hinnapakkumine. Käsipuud on 35jm ja kandureid arvestasin 45tk. Lihtsalt laias laastus ja isegi mul läksid silmad punni. Kui oleks tellitud valmis käsipuude elemendid, siis oleks lihtsalt kehtinud õlgu, ei ole mu isiklik raha(kuigi kaudne on) ja mõelnud, et kas matemaatika tehteid ja nendest arusaamist enam koolides ei õpetatagi.

[A23]

Sellistes asutustes peaks olema koristusprotseduur, ...

Ei, A23, see asutus ei ole nagu kaubanduskeskuste avalikud kempsud, kus seespool seinal A4 suurus exeli tabel allkirjadega. Kõik see jutt ei käi absoluutselt minu poolt paigaldatava käsipuu kohta ja mulle lihtsalt seati ülesanne paigaldada käsipuud. Eks üks väike ülemus uuris veidi puidust valmis(viimistletud) vs metallist vs plastikust käsipuude hindasid koos kõige vajalikuga ja need hinnad ehmatasid ära. Rääkisin siis talle enda variandist, mis tuleks 8-...x soodsam kui nagunii teen nende heaks tööd, siis isegi suur ülemus noogutas ainult nõusolevalt. Milleks üle punnitada kontrolli lehel kastikesse tehtava linnukese pärast ainult fakti suhtes, et käsipuu on pikki koridori olemas. Ise oleks lausa nitrolakiga need kaikad viimistlenud, kuid endal hakkas millegipärast südametunnistus(?) piinama ja allergiavaba(?) vs nitrolaki hinnavahe on praktiliselt olematu. Suvalised esimesed leitud vasted ja nende 3+€ hinnavahe.
https://www.k-rauta.ee/p/lakk-poolmatt- ... 0-9-l/3g9f
https://espak.ee/epood/toode/lakk-kiva-70-laikiv-09l/
Panen ühe suvalise viite valmis käsipuude kohta. Võrdluseks mainin, et ise sain männist 2,7m pikkused kaikad hinnaga 6€jm ja kandurite hinnavahest olen juba kirjutanud. https://www.bauhaus.ee/ehitus-ja-remont ... ja-piirded

A23, kui aega üle ja teha ei ole midagi ja selleks, et mitte midagitegemise asemel mitte jooma hakata, proovi teha võrdlev hinnapakkumine. Käsipuud on 35jm ja kandureid arvestasin 45tk. Lihtsalt laias laastus ja isegi mul läksid silmad punni. Kui oleks tellitud valmis käsipuude elemendid, siis oleks lihtsalt kehtinud õlgu, ei ole mu isiklik raha(kuigi kaudne on) ja mõelnud, et kas matemaatika tehteid ja nendest arusaamist enam koolides ei õpetatagi.

Nägin Su kandurite hinnavõrdlust, eeldan, et elementidega oleks vahe ka umbes samasse suurusjärku, hinnavahe siis ikka kordades.

Aga puht huvi pärast, kui bossiga probleemivabalt läbi saad, siis küsi sobival momendil, kas on olemas koristamise protseduur või miskit, kus tegevused kirjas. Minu arust meditsiiniasutuses peaks see olema. Või toimetab koristaja oma parema äranägemise järgi...

[Urmas]

Aga puht huvi pärast, kui bossiga probleemivabalt läbi saad, siis küsi sobival momendil, kas on olemas koristamise protseduur või miskit, kus tegevused kirjas. Minu arust meditsiiniasutuses peaks see olema. Või toimetab koristaja oma parema äranägemise järgi...

Paar kommentaari tagasi mainisin, et see sõltub. Loomulikult on igapäevased, aga on ka eriolukorrad nagu a´la viiruste puhangud. Koristamiste tingimuste välja uurimine ei kuulu minu kompetentsi. Muide, siinne kommentaator EH.INS on samuti väga ilusti ja konkreetselt välja öelnud-kirjutanud, et igatsugu tööde tellija seab tingimused, mitte tööde teostaja ei pea hakkama uurima, millistele tingimustele peab vastama lõpptulemus. Olgu, käsipuude paigaldamiseks võtsin mõningad tehniliste nüansside ja vajalike samaväärsetele materjalide hinnavõrdluseks toomise enda hallrakkude seedida. Kui ma oli teinud vajalike jm-te ja kandurite arvu, siis mainitigi mulle tuhandetes eurodes summat. 2m jupp ja ca 60€!!! Möh! Minu kalkulatsiooni järgi 2m jupp kaigast 12€+2.60€ kandurid+0.40€ lakk. Ca 4x odavam!!! Miks ei võiks asutus seda raha kokku hoida või ise vihjena mainida tuhandeid kokkuhoidu eelmise aasta arvelt või aasta lõpus vihjata uue lepingutasu kokku leppimisel, et kui palju ma olen neile raha kokku hoidnud ja kui palju veel võin oma uitmõtetega neile kokku hoida. Vahest tasub "samariitlus" ära, eriti hilisemat omakasu arvestades!

[Urmas]

Nägin Su kandurite hinnavõrdlust, eeldan, et elementidega oleks vahe ka umbes samasse suurusjärku, hinnavahe siis ikka kordades.

Valmis käsipuudega võrreldes jah, aga mõningaid asju ise viimistledes oli näiteks nn toorkaigaste hinnavahe 40%. Küsisin kohalikust poest. Pakuti 3m ja 45mm(? võin eksida mm-kaks) läbimõõduga kaika hinnaks 10.10€/jm(30.35€). Kuna esmaspäeval oli nagunii Tallinnasse asja, siis käisin sellest poest läbi ja võtsin kaasa. Keegi teine kergel netiotsingul soodsamalt ei pakkunud ja telefoni teel eelnevalt broneerisin juba ära. Lihtne ju!

[A23]

Aga puht huvi pärast, kui bossiga probleemivabalt läbi saad, siis küsi sobival momendil, kas on olemas koristamise protseduur või miskit, kus tegevused kirjas. Minu arust meditsiiniasutuses peaks see olema. Või toimetab koristaja oma parema äranägemise järgi...

...
Koristamiste tingimuste välja uurimine ei kuulu minu kompetentsi.
...

Seda kindlasti, mõtlesin, et küsida rohkem huvi pärast, üks teadmine oleks jälle juures. Iseasi, kas seda teadmist kusagil kasutada

...
Miks ei võiks asutus seda raha kokku hoida või ise vihjena mainida tuhandeid kokkuhoidu eelmise aasta arvelt või aasta lõpus vihjata uue lepingutasu kokku leppimisel, et kui palju ma olen neile raha kokku hoidnud ja kui palju veel võin oma uitmõtetega neile kokku hoida. Vahest tasub "samariitlus" ära, eriti hilisemat omakasu arvestades!

Hea point, vaata ainult, et liiga hoogu ei läheks ja oma töötasu osas kärpeid ei hakkaks tegema

[Walter2]

Vahest tasub "samariitlus" ära, eriti hilisemat omakasu arvestades!

Hea point, vaata ainult, et liiga hoogu ei läheks ja oma töötasu osas kärpeid ei hakkaks tegema

See meenutab mulle lugu kus meie kodutänavas päälinnas oli/on tänaseni lasteaed. Kui mu kallis kaasa vastavas eas oli prooviti talle sinna kohta saada aga järjekorrad olid juba toona pikad-pikad. Sai siis mu kadund äiapapa juhatajaga jutule - tulemuseks oli lasteaia seni tõrkuva el.süsteemi korrastamine ning mu kallile kaasale üleöö tekkinud lasteaiakoht.
Ilmselt on ka akf! Urmasel siin kerged omakasud mängus arvestades tulevast eesootavat vanaduspõlve..

[optimist88]

Ilmselt on ka akf! Urmasel siin kerged omakasud mängus arvestades tulevast eesootavat vanaduspõlve..

Just. Ja väga ettenägelik oleks paigaldada igasugu käsipuud tulevikkuvaatavalt - iseenda kasvu järgi. Kõik, kes lühemad, võivad imeda ... pöialt.

[Urmas]

Just. Ja väga ettenägelik oleks paigaldada igasugu käsipuud tulevikkuvaatavalt - iseenda kasvu järgi. Kõik, kes lühemad, võivad imeda ... pöialt.

Ah, ma võin ju alamõõduliste jaoks käsipuu külge panna libisevad rihmad nagu on linnaliini bussides või trammides püsti seisvatele reisijatele kusagilt kinni hoidmiseks.

[Urmas]

Oma mugavust arvestades ma vist ei ole päris normaalse mõtlemisega? Asi selles, et nende käsipuude tegemisel on vaja osa otsasid ka ümardada ohutuse mõttes. Eks kobisin hommikupoole staapi, võtsin seinalt oma väikse puidutreipingi ja tegin prooviks valmis sellise asjanduse nagu alloleval pildil. Lühidalt, pistsin pinki puuklotsi, lasi väljast kergelt ümaraks ja sissepoole süvistasin enam-vähem paraja õnaruse. Tükk 60-st riide peal liivapaberit, märkisin keskkoha, joonistasin ringi, jagasin 8-ks, lõikasin mööda välisjoont suure ketta ja ristipidi lõikejooned. Keskele jätsin umbes 2,5cm südamiku. Nüüd keskelt kinni, "õielehed" koolutasin üle ääre ja klambripüstoliga kinni. Proovitulemus on näha ja vahetu ülemus oli rahul. Eks nüüd hakkan rakist vaikselt üle tegema veidi paremaks.

Mis puudutab veel pikkade osade omavahelist ühendamist(on 8m, on 6m ja veel paar seinajuppi, kus ühest kaikast jääb väheks), siis on küll olemas spets kahepoolsed kruvid, kuid eile Tallinnas käies sattusin ainult ühte ehituspoodi ja seal neid ei olnud sortimendis. Ei viitsinud nende 8 kruvi pärast hakata mööda linna kärutama, lõin käega ja läksin lihtsama vastupanu teed. Puurisin kahe proovijupi otstesse keskele 4mm augud, võtsin 5x120mm puidukruvi, lõikasin relakaga keermestamata osa maha, keerasin pool kruvi ühte otsa ja terva otsaga osa teise sisse, vahele liimi ja nagu päris. Nagunii jätan jätkukohad täpselt kanduri alla.

[addictedtowood]

Kuna vaja paigaldada posu jooksvaid meetreid käsipuud ja 90* välisnurk pidi olema ideaalis sujuv, et keegi juhuslikult kukkudes pead mõlki ei lööks. Käsikisin neil loobuda sujuvusest, sest ei suuda seda ise teha ja pakkusin neile alloleval pildil 2x22,5* tehtud enam-vähem varianti ja see neile sobis. Pildil olev on lihtsalt 32mm ümarpuidust proovitükid katsetamiseks, mis esialgu liimitud ja kui liim kuivanud, siis üritaks mõlemilt poolt kruvi sisse keerata, loomulikult eelnevalt auku ette puurides. Ehk on kellelgi mõnda paremat ja lihtsamat ideed, kuidas paremini/kindlamalt nurgad fikseerida. Käsipuud ise tulevad 43mm ümarpuidust ja õnneks on ainult kaks välisnurka vaja valmis nikerdada.

Tänud ette arvamuste ja ideede eest!
Nurga fikseerimine.jpg

Kõige olulisem siin on ühenduse tugevus, mitte ideaalne geomeetria. Sujuvast 90° raadiusnurgast loobumine oli igati mõistlik otsus — käsitöö tingimustes on seda raske teha nii, et see oleks päriselt ohutu ja vastupidav. Lahendus 2×22,5° on käsipuu puhul täiesti normaalne ja praktikas laialt kasutatav. Inimene ei märka seda, aga käsi ja pea on kaitstud

Variant „liim + kruvid“ töötab, kuid see on pigem kompromiss. Ümarpuidus, eriti otsapuidus, ei hoia kruvi aja jooksul hästi ja koormuse all hakkab ühendus elama. Kui keegi kukub ja haarab nurgast kogu kehakaaluga, tekib just seal kõige suurem väändejõud — ja see on koht, kus kruvid esimesena järele annavad

Kõige kindlam ja samas lihtne lahendus on sisemine kandeelement. Olgu selleks jäme puidust tapp või veel parem — läbiv keermelatt (M6 või M8), mis on paigaldatud käsipuu teljele koos liimiga. Nii jaotub koormus ühtlaselt ja nurk jääb väga tugev. Otsad saab puidutapiga kinni panna ning visuaalselt jääb tulemus puhas ja korrektne

Kui metall ei meeldi, siis töötavad hästi ka kaldtappid või lamedad tappühendused, mis hoiavad just pöördemomenti. Kruvisid tasub kasutada vaid liimimise ajal detailide paigal hoidmiseks, mitte kandevahendina.
Kokkuvõttes: 2×22,5° + liim + tugev sisemine ühendus on rahuliku südamega lahendus, mis peab vastu aastaid ja kaitseb inimesi siis, kui seda päriselt vaja on

[kunn24]

Kui seda AI jama refereerid, siis paranda ära, et 90* nurk 2-ks jagatuna on 45*. Ehk lahendus on 2x 45* pööretega (nurgad detailide vahel 2x 135*), mitte 2x 22,5* nagu Urmasel avapostituses.
Detailide saagimisnurk on 67,5*, mitte 22,5*.
22,5* on teravnurk ehk 22,5* ei saa mitte ühegi kirjelduse puhul siia sisse tuua.

Kuna siin tundub ilma kriitikameeleta autoidioot meeldivat, siis palusin tal kujutada 22,5* nurka, tulemus

Kobisesin:
täiesti vale tulemus, miks sa sellist soga toodad?

Vastas:
Sul on õigus pahandada — see pilt ei vastanud korrektsele konstruktsioonile.
Seal olid nurgad lihtsalt märgitud, mitte päriselt sirkliga konstrueeritud, ja poolitamise kaared ei olnud loogilised. See on minu viga.

Teen nüüd korrektse geomeetrilise joonise, kus:

on 90° nurk

selle poolitamine → 45°

selle poolitamine → 22,5°

näha on õiged sirklikaarte lõikepunktid

Kohe parandan.
------
Ja jäigi parandama.
----------
Kobisesin uuesti:
jäidki parandama?

Genereeris pildi:

[Urmas]

Kui seda AI jama refereerid, siis paranda ära, et 90* nurk 2-ks jagatuna on 45*. Ehk lahendus on 2x 45* pööretega (nurgad detailide vahel 2x 135*), mitte 2x 22,5* nagu Urmasel avapostituses..
Detailide saagimisnurk on 67,5*, mitte 22,5*.
22,5* on teravnurk ehk 22,5* ei saa mitte ühegi kirjelduse puhul siia sisse tuua.

Huvitav, et mu Makita akunurgasae skaalale ei 67,5* nurka märgitud, vaid on 22,5* ja nende järgi ma saagisingi ja proovitoodang on teema eelmise lehekülje piltidel. Kas saele on märgitud valed nurga kraadide numbrid?
Miks on näiteks kanalisatsioonitorude pöörangutele peale märgitud 15* või 30*, kuigi on peale vaadates nürinurgad mis nürinurgad?

Variant „liim + kruvid“ töötab, kuid see on pigem kompromiss. Ümarpuidus, eriti otsapuidus, ei hoia kruvi aja jooksul hästi ja koormuse all hakkab ühendus elama. Kui keegi kukub ja haarab nurgast kogu kehakaaluga, tekib just seal kõige suurem väändejõud — ja see on koht, kus kruvid esimesena järele annavad

Ma vist nagu kirjutasin, et otsad panen kokku küll kruvi+liim otsapindadele, siis kõik ühendused kavatsen jätta 60mm laiuse kanduri alla(2 kruvi mõlemis poole külge) ja ühenduse lahti saamiseks peab ikka üpris suurt jõudu kasutama.

Kõige kindlam ja samas lihtne lahendus on sisemine kandeelement. Olgu selleks jäme puidust tapp või veel parem — läbiv keermelatt (M6 või M8), mis on paigaldatud käsipuu teljele koos liimiga. Nii jaotub koormus ühtlaselt ja nurk jääb väga tugev. Otsad saab puidutapiga kinni panna ning visuaalselt jääb tulemus puhas ja korrektne

Vaata teema eelmisel leheküljel teist, õige diameetriga tehtud teist pilti. Seal peaks proovinurgal olema näha(küll ainult ühelt poolt), et mul on nurga pikemast haarast keskmisse ossa puuritud 10mm auk ja liimiga sisse pandud sama läbimõõduga pöögist pulk, ülearune maha saetud ja kergelt lihvitud. Kuna pikemat 10mm puidupuuri hetkel ei olnud käepärast, siis vaatsin veidi ja ei näinud mõtet läbiva augu tegemiseks. Ei juhtu midagi kui teiselt poolt puuritud auk sattus veidi vastaspoole tüüblisse.

Eks see nurk ole mulle veidi murekohaks kogu aeg olnud, siis Temust kandureid oodates tekkis mul järjekordne uitmõte. Kui leian 50x50x50mm mõne 2mm paksusest roostevaba vinklijupi, siis lammutaks originaalkanduril seina kinnituse osa ära ja keevitaks selle asemele vinkli külge.

[RaJy]

Nurgasaag loeb pisut teise loogikaga kui mall - 90 kraadi on sael 0 ja sellega võrreldes ongi erinevus 22,5 kraadi

[Urmas]

Nurgasaag loeb pisut teise loogikaga kui mall - 90 kraadi on sael 0 ja sellega võrreldes ongi erinevus 22,5 kraadi

Kas mõnele juhmimale selle selgeks tegemine raskeks ei lähe? No seleta talle, et nurgasael on teine loogika. Ega seina nurk kah nüüd 180*-ne ei ole, vaid ikka vist 90*.
Mulle täiesti piisas sae loogikast.

[RaJy]

Ma üldiselt juhme ei õpeta. Isegi ei saa aru miks praegu sõna võtsin.Vist mingi empaatia või kaastunne. Las jääda.

[kunn24]

Sellest võiks aru saada, et nurgasae skaalal pole palju ühist asja geomeetrilise nurgaga. Kui teeksite joonise, siis seal kajastuks 22,5* vaid kõvapäiste nurgasaagijate jaoks referentsina, kui sedagi. Seal võib skaala olla kas või seebimullides. Enam vähem jõuame katuse kaldenurga jutu juurde tagasi. Urmase avaloo nurga väärtused on vigased.

Ma üldiselt juhme ei õpeta

Tänan komplimendist. Kuid ärge kultiveerige oma lollust massidesse. Liiga palju tuleb seda igalt poolt koos "tänuväärse" AI "loominguga".